The Real Authors of the Rwanda and Congo Crimes. Nkunda has been arrested but who will arrest Kagame ?

 

by Prof. Peter Erlinder

http://globalresearch.ca/, February 2, 2009

Professsor Peter speaks:

On January 24, Rwandan President Paul Kagame sent 4,000 troops into the Congo to arrest rebel "tutsi"-warlord, Laurent Nkunda, and wipe-out the remaining "hutu-genocidaires" lurking in the eastern Congo . As the New York Times reported in early December 2008, Nkunda is a former Rwandan Army officer and many of his troops also came from Rwanda , including child-soldiers recruited with Rwandan assistance.

The arrest was a surprise because Rwanda 's military and Kagame, himself, had been supporting Nkunda's "terror" in the eastern Congo for years. The Times later reported that Nkunda is not actually imprisoned in Rwanda , and that the real reason for the "arrest" may have been that he had become a political liability for Kagame. He simply knows too much about Rwandan crimes in the Congo and during the 1994 Rwandan "genocide" for Kagame to permit him to remain "on the loose."
And, with good reason.

Over the past two years, many different sources have exposed the ongoing crimes of the Kagame government and military, both before and after Kagame seized power in Rwanda in July 1994. Long a favorite of the Clinton and Bush administrations (U.S. diplomatic recognition was immediate, and U.S. military advisors were in Rwanda within days), Kagame's crimes are reaching huge proportions that require him, and his U.S. admirers, to do something to divert attention from Kagame's own responsiblity for Nkunda's crimes, as well as many, many others, committed over the past two-decades, including "genocide."

UN and Media Confirm: "Kagame is the Author of Massive Congo Crimes"

In addition to the Times article, in early December Kagame's Congo crimes were further documented in a December 12, 2008 UN Security Council-commissioned report that describes Rwanda 's 12-year occupation of a huge part of the Congo 5-times larger than Rwanda , itself. The UN report, which was also widely reported by the international media, makes clear that the Kagame's Rwandan-elites, and well-connected Ugandans in the north, are getting rich on the resources of the Congo , while killing more than 6-million Africans in the process.
More people are being killed in the Congo every 4-6 months than the 250,000 that have been killed in Darfur in the past 10-years, allegedly by a Sudanese government the U.S. opposes.

A fact that raises disturbing questions about why the international "human rights" community has been relatively quiet about the massive crimes in the Congo , by surrogates the U.S. supports.

But this is not really new information for anyone paying close attention to the tragedy unfolding in the Congo . According to Security Council reports in 2001, 2002, 2003 and 2008; reports by third-world "raw-materials watchdog" Global Witness; and, even President Clinton's former Assistant Secretary of State for Africa, Herman J. Cohen, (IHT December 13, 2008), Rwandan and Ugandan invasions of the Congo since 1996 have been fueled by the grab for Congo's raw materials, and that neither Nkunda nor "hutu-militias" are the real reasons for the decades-long war, that again threatens to explode, in a repeat of the1998-2002 "First "World War of Africa."

Kagame's "About Face" on Nkunda: A Strategy for His Own Survival

The four UN reports, make clear that Rwanda has used the presence of Rwandan refugees in the Congo as justification for Rwanda 's "resource grab." Of the 2-million Rwandans who fled Kagame's regime, only a small number could possibly have been involved in 1994 crimes and it is their sons and grandsons who are in the camps in the Congo , today. The arrest of Nkunda is yet another fig-leaf to cover the naked plunder that preceded Nkunda's Congo adventure, and will go on after his "arrest", at least until Kagame of Rwanda and Museveni of Uganda, are compelled to withdraw from the Congo fields of "blood-diamonds," "blood-casserite (tin)" and "blood-coltan (cellphones)" that have turned their respective capitals into international trading centers for mineral riches not found in either country.as UN reports over many years have described.

Kagame's abrupt "about face" in supporting Nkunda does nothing to reduce Rwanda's long-established resource grab-inspired military dominance of the eastern Congo, but does show that Kagame is being forced to change his tactics, to disguise Rwanda's actual role in the creating and supporting violence wracking the African Great Lakes region. The most recent invasion to arrest Nkunda is a clever diversionary tactic. But, the UN report and Nkunda's "bad press" are not Mr. Kagame's only problems of late.

Kagame's Problems Deepen as Proof of His Own Crimes Grows

Following the December 2008 UN report, the Netherlands and Sweden cut-off all foreign aid to Rwanda , and others are considering doing so too. Other EU countries are taking their own actions as the true nature of the Kagame regime is being revealed. In early 2008, Spain indicted 40-leading members of Kagame's government which followed a late 2006 French indictment charging Kagame and his followers with assassinating former Rwandan and Burundian presidents, the crime that triggered 1994 civilian-on-civilian killings in Rwanda.
The Spanish indictment details genocidal-style killings of more than 300,000 civilians by Kagame's troops during, and after, the 1994 war. Before this indictment, the defendants in the dock at the ICTR had been blamed for all the mass-killings in Rwanda . But, because only the losing-side in the Rwanda war are in the dock, it is clear that the story of the "Rwanda-genocide" will have to be re-examined.
Particularly after it was revealed last year that U.S. Ambassador Pierre Prosper ordered ICTR prosecutor Carla Del Ponte to be removed from office, when she insisted on prosecuting Kagame for the assasination of the former president, the crime that touched-off the "Rwanda genocide" because U.S. policy was to protect Kagame, despite the evidence of his guilt.

In November 2008, Germany also arrested one of Kagame's retinue under INTERPOL warrants based on the Spanish and French indictment. But, perhaps the least noticed, but potentially most important exposure of the manipulation of the " Rwanda genocide" story to "cover-up" the crimes of Kagame's military and government occurred at the UN Tribunal for Rwanda in December 2008.

The UN Rwanda Tribunal December 2008: "No Genocide Conspiracy or Planning"

On December 18, 2008, a three-judge panel in the Military-1 case at the UN tribunal acquitted the top four military officers of the former Rwandan government of charges of "conspiracy to commit genocide" and "genocide planning"which completely rejects the whole "Rwanda-story" that has been told by the Kagame regime July 1994, as a way of explaining the massacres that occurred during the 100-assault to seize power that began with Kagame's assassination of the presidents of Rwanda and Burundi on April 6, 1994.
Not only were the four officers acquitted of conspiracy and planning genocide, including "architect of the genocide" Col. Theoneste Bagosora, the highest ranking officer, General Gratien Kabiligi, was acquitted of all charges and was released from more than 10-years of custody. The three-judge panel in the Military-1 case was the first to in the history of the Tribunal to have been presented with long-suppressed UN and US government files that make clear that Kagame and his RPF were the aggressors and Kagame's military-strategy actually prevented both sides from using troops to stop the massacres the assassination of the two presidents touched off.[2]

The recently revealed documents, and testimony at the UN Tribunal ,confirm that massive civilian-on-civilian violence was predicted to erupt in Rwanda as a consequence of war, because of similar massacres that occurred in neighboring Burundi in late 1993, when the first popularly-elected Burundian president was assassinated by Kagame's Burundi-military allies. In fact, in late 1993 the US ambassador to Rwanda personally warned Kagame that he would be responsible for the same kind of massive violence, if he resumed the war.
Now evidence ICTR evidence shows that Kagame not only resumed the war, but assassinated two presidents as the opening shot, triggering the same massive killings that had already happened in Burundi six months before.

Previously suppressed UN documents also show that two-weeks after he assassinated Rwandan President Habyarimanaalong with a second Burundian president, Kagame told UN General Dallaire that he would not use his troops to stop the massacres because he was winning the war, and the civilian deaths were only "collateral damage for his their war-plan. The April 22, 1994 memo reporting this conversation is in the ICTR evidence.

Kagame also repeatedly refused a ceasefire, proposed by the former military to use troops to stop the massacres touched-off by Habyarimana's assassination. Documents from the former government repeatedly asking for a ceasefire, and Kagame's rejections, are also in the ICTR record that the 3-judge panel had before it.

The Unraveling of U.S./UK-Assisted "Cover-up" of Kagame's Crimes

But, the formerly suppressed documents also reveal that U.S. Secretary of State Warren Christopher knew of Kagame's mass-crimes no later than Sept 17, 1994. Other documents confirm a U.S.-engineered "cover-up" of Kagame's crimes has been going on since that time. UN documents confirm that the UN knew about mass civilian-killings by Kagame's forces by May 17, 1994, at the latest.
The documents also establish that the UN prosecutor and former Canadian Supreme Court Justice, Louise Arbour, knew that Kagame had assassinated the former President in 1997, but refused to act despite the recommendation a former FBI agent; an Australian Queen's Prosecutor; and UN Gen. Dallaire's own Chief of Military Intelligence. First she refused to prosecute, then shut down the investigation team completely. All of this was merely prelude to Bush administration Ambassador Pierre Prosper removing Ms. Del Ponte from office in 2003, because of his usefulness to the U.S.

Now we know that, because Kagame's Rwanda crimes were covered-up by the U.S. in 1994, and because he was not prosecuted at the ICTR for the assassination of the previous president in 1997 (when Bagosora and other Military-1 defendants were arrested) he has been free to rape the Congo of its riches and to massacre millions. The thousands of pages of UN and U.S. government documents in ICTR evidence, and subsequent events in the Congo will require re-writing the entire story of the " Rwanda genocide."

IF Kagame was the "good-guy" in Rwanda (despite the ICTR evidence that the 100-days of hell that his assassination of Habyarimana triggered, and which he told Dallaire in April 1994 was all part of his war-plan), the 2001-08 UN-Security Council reports of Kagame's crimes in the Congo show that he and his military must have done complete "about-face" of another kind, as soon as they took power in Rwanda in July 1994.

Kagame Has Found Nkunda Expendable - Will President Obama Continue U.S. It "Kagame Impunity" Policy?
Mr. Nkunda must now appreciate the well-known risks of relying on a patron for one's own powerthe patron may no-longer have need of the client's services. Nkunda has merely found himself in a situation similar to Panama 's U.S.-sponsored dictator Manuel Noriega, whose arrest was used to justify the invasion of Panama by the Bush-1 administration, when Noriega outlived his Cold War usefulness.
And, this is not even the first time that Rwanda has invaded the Congo remove a "no-longer-useful" leader. In 1996, Congo 's president for 30-plus "Cold War" years, Mobutu Sese Seko, was removed in a joint Rwanda/Uganda U.S. and U.K.-supported invasion, and replaced by Ugandan-client Joseph Kabila, once Mobutu's value as an anti-communist "bulwark" was outweighed by the public relations-downside of his well-known criminal rule.

At least Nkunda can be grateful that he didn't meet the same fate as another leader who ran afoul of U.S. interests in the Congo in an earlier era. In 1961 Patrice Lumumba was assassinated, not arrested. Of course, if Nkunda begins to spill what he knows about Kagame's crimes in Rwanda and the Congo ...."accidents" can happen.

The most recent Rwandan invasion to throw Nkunda "under the bus" in an effort to shore-up Kagame's image is actually an admission of the deep trouble in which Kagame finds himself, and the deep embarrassment he is becoming to his U.S. and U.K. patrons, who have protected him for over a decade. The December 2008 UN report; the European indictments; and, the formerly suppressed documents in ICTR evidence, taken together, raise the real possibility that the Obama administration may find that Mr. Kagame has also outlived his usefulness. When that day arrives, Paul Kagame's name will be added to the long list of former U.S. clients who outlived their usefulness and paid the price, like Noriega and Mobutu, but also, lest we forget.Saddam Hussein.

THE ONLY MORAL U.S.-AFRICA POLICY: END SUPPORT FOR KAGAME

Cutting off all western aid to Rwanda, like the Dutch and the Swedes; arresting Kagame and his henchmen under existing INTERPOL warrants, like the Germans; and prosecuting Kagame at the UN Rwanda Tribunal, or the International Criminal Court, will save far more African lives than any "foreign-aid for Africa" program than President Obama or Secretary of State Clinton could possibly conceive. One difficulty, of course, is that the "cover-up" of Kagame's 1994 crimes in Rwanda was initiated under her predecessor Warren Christopher.Bill Clinton 's Secretary of State. Which, in turn, raises difficult questions about Clinton 's foreign policy in central Africa , as well.

Professor Peter Erlinder teaches at the Wm. Mitchell College of Law, St. Paul , MN

[1] Professor of Law, Wm. Mitchell College of Law, St. Paul, MN; past-President, National Lawyers Guild, NY; President, ICTR-ADAD (Association des Avocats de la Defence), Arusha, TZ; Lead-counsel, ICTR-Military-1 Trial, Ntabakuze Defence. 651-290-6384/ peter.erlinder@wmitchell.edu
[2] In the interests of full disclosure: As Ntabakuze Lead Defence Counsel, these documents were unearthed and put into ICTR evidence for the first time by the author between 2005 and 2007.

Pour plus de details, cliquer ici...

Commentaire sur L’interview de Kabila au New York Times.

 

Thom Turi-Hano.

Dans cette interview traduite de l’Anglais au Francais par digitalcongo.net, Mr. Kabila a encore affirme que le Rwanda va extrader Laurent Nkunda et que celui-ci fera face a la justice congolaise. Cependant, on peut se demander de quelle marge de manoeuvre dispose Kabila pour obtenir de Kagame l’extradition de Nkunda. Le cas de Ntaganda, de qui Kabila affirme qu’il “a été si coopératif à faire les changements nécessaires qui ont apporté la paix” est une illustation que Kigali lui impose n’importe quoi. Il ne manqueait pas au CNDP des Tutsis moins criminels voire innocents pour representer la branche militaire de leur mouvement lors des negociations qui ont abouti aux Accords d’Ihusi.

Evoquant les massacres de Kiwanja, Kabila a prefere reprimander la MONUC pour son inaction, mais ignore le bourreau qui est Ntaganda en personne.

Je suis ebahi que Kabila declare qu’il n’y a pas de mandat d’arret a l’encontre de Nkunda. Cette grave contradiction dans une meme interview est un signe clair que Kabila ne travaille pas pour l’extradition de Nkunda. Si le Chef de l’Etat lui-meme “oublie” un mandat d’arret international lance par la justice de son pays, comment voulez-vous que ce mandat ait un effet?

A propos d’AFRICOM, le commendement militaire americain dont les Etats-Unis cherchent un pays d’acceuil en Afrique, Kabila a categoriquement refuse son installation en RDC. Personnellement je pense que les Congolais devraient accepter AFRICOM sur le sol Congolais pour les raisons suivantes.

1. Pendant le regne de Mobutu les Americains occupaient la base militaire de Kamina. Quoi qu’on puisse dire de cela, la relative stabilite politique et la paix (et oui, la paix car jamais a l’epoque on ne connaissait pas des massacres sur le sol congolais!) etait due notamment a une alliance militaire si strategique.

2. La RDC a le territoire necessaire pour cela; il faut tout simplement le faire le plus legalement possible avec un vote du Parlement.

3. Des pays comme l’Allemagne et le Japon ont toujours sur leur sol des bases militaires americaines et ces bases sont une source de revenu, mais aussi elles sont des alliances militaires strategiques dans le cadre de l’OTAN. Dans tous les cas le Rwanda a lui deja accepte et la base pourrait s’installer dans le Bugesera. Et cette presence militaire americaine pourrait donner au Rwanda une plus d’influence en Afrique Centrale.

A propos de la MONUC, Kabila a bien sur fustige son laxisme et/ou immobilisme pendant que les populations civiles sont tuees en sa presence. Kabila a evoque le cas des massacres de Kiwanja. Mais au fait les casques blues ne sont pas du tout immobiles ou laxistes. En effet, ils ont ete champion lorqu’il s’agissait de battre campagne pour Nkunda en participant activement a ses manifestations politiques, ils se sont distingues dans le traffic des armes contre le coltan et le diamant, et pires, ils ont participe dans le viol des femmes congolaises. Et il n’y a jamais eu de protestation du Gouvernement Congolais envers les authorites des Nations Unies. Apres tout, quel est le bilan de la MONUC? A mon avis le budget de la MONUC aurait mieux servi avec les humanitaires car au moins on pouvait sauver des vies perdues dans les cas de deplacements.

Parlant de la faiblesse de son armee, Kabila a evoque, a juste titre, l’embargo sur les armes impose a la RDC. Mais cela ne doit pas cacher que les echecs essuyes par l’Armee Congolaise sont en partie dues aux retraits ordonnes par Kabila lui-meme pendant que les FARDC avaient le dessus. Sans oublier la corruption qui gangrene son gouvernement et qu’il attribue totalement au regime de Mobutu.

A la fin de son interview, Mr. Kabila concede qu’il aurait sept, en tout cas moins de quinze collaborateurs sur qui il peut compter pour le changement positif au Congo. Apparemment il vient de reduire ce nombre en poussant a la demission le President du Parlement.

Vous pouvez lire l’interview en Francais ci-bas. Vous pouvez aussi lire l’interview originale en Anglais sur le site du New York Times en visitant http://www.nytimes.com/2009/04/04/world/africa/04kabilatranscript.html?ref=africa avec des extraits audio.

 

=====================

 

Dans une interview à New York Times, Joseph Kabila affirme avoir très peu des collaborateurs déterminés à l’aider à reconstruire le Congo

Kinshasa, 08/04/2009 / Politique

Le chef de l’Etat, Joseph Kabila, a accordé une interview au journal américain « New York Times » au cours de laquelle, il a regretté le fait de n’avoir pas eu suffisamment de temps pour préparer et former des cadres qui se distinguent des Mobutistes dont la mauvaise gestion a plongé le pays dans la misère.

Question : Commençons par la façon dont les choses ont évolué dans votre pays. Comment vous sentez-vous maintenant ?
Réponse : Pour apprécier les choses et dire comment elles marchent, il faut voir comment les choses étaient il y a dix ans, quinze ans, quelques mois, quelques semaines auparavant. En ce qui concerne la Rdc, je crois que nous avançons dans la bonne direction. Cela nous a pris beaucoup de temps, beaucoup d’énergie, beaucoup de ressources, beaucoup de sacrifices, particulièrement de la part de la population. Aujourd’hui, nous commençons à parler de la paix, de la paix durable.

Parlez- nous du récent accord entre la Rdc et le Rwanda pour traquer les rebelles rwandais des Fdlr. Faites-vous confiance aux Rwandais ?
Eh bien, eux ont-ils confiance en moi ? La confiance est un grand mot, surtout quand on parle de pays ou de nations. Entre les pays et les nations, tout est avant tout question d’intérêts. Quels sont nos intérêts ? C’est d’avoir un voisin épris de paix, un voisin qui respecte notre intégrité territoriale, un voisin qui respecte notre indépendance. Et, bien sûr, un voisin avec lequel nous pouvons faire les affaires. Quels sont les intérêts du Rwanda au Congo ? J’aime croire que ce sont les mêmes intérêts. Cependant, s’il y a un agenda caché, et si le Rwanda contrôlait illégalement des concessions minières ou s’il donnait un coup de main à ce qui se passe au Nord-Kivu et au Sud-Kivu, alors nous serions loin de la confiance. Nous leur accordons le bénéfice du doute. Une fois de plus, probablement pour la dernière fois.

Que va-t-il advenir de Laurent Nkunda (le général rebelle congolais, qui a été arrêté par les troupes rwandaises en janvier) ? Nous avons entendu dire qu’il pourrait revenir au mois de mai au Congo en tant que général. Etes-vous d’accord ?
Eh bien, je ne suis pas d’accord avec beaucoup de choses. Mais il y a des choses que vous devez vivre. Parmi les choses qui ne sont pas vraies, c’est le retour de Nkunda dans l’armée congolaise. Non, c’est hors de question. Le peuple congolais ne pourrait pas comprendre cela après tout ce que Nkunda a fait. Après tout, nous avons perdu tant d’années de travail à cause de ses aventures. Le peuple congolais aimerait avoir des réponses à cela. Pourquoi et comment Nkunda a agit de cette manière. S’il vient, la meilleure façon de donner cette réponse au peuple, ce sera la justice. Quelle est la prochaine étape, c’est une autre question.

Dans les faits, qu’est-ce que cela signifie ? Serait-ce une sorte de commission vérité et réconciliation ?
Nous n’avons pas encore fait cela. Mais on peut commencer par la justice avant d’arriver à la commission « vérité et réconciliation ». Mais nous ne voulons pas prendre des mesures qui pourraient nous ramener à la case départ, nous ramener là où nous étions, hier ou avant-hier. Donc nous nous efforçons de peser les actions.

Est-ce que cela veut dire que Nkunda va être extradé au Congo pour y être jugé?
Absolument. Il va venir. Nous allons le mettre en jugement dans le but d’avoir des réponses à beaucoup de questions. Et puis, nous allons voir combien de temps ce processus prendra.

Pensez-vous que les Rwandais vont vraiment le transférer ?
Eh bien, nous allons voir. Je crois de bonne foi qu’ils le feront, ils doivent le faire.

Avez-vous commencé un nouveau combat avec Nkunda ?
Je ne suis pas un va-t-en-guerre. Et je ne suis pas un pacifiste non plus. Mais j’aime la paix. Donc, il est hors de question que nous ordonnions une offensive contre Nkunda. Non, non, nous n’avions pas de raisons de le faire.

Comment se fait-il que l’armée a été impuissante face à lui ?Quel est le problème avec les militaires ?
Je ne pense pas que l’armée fut impuissante face à lui. Il y a deux questions que nous devons avoir à l’esprit. Le Congo est encore en pleine reconstruction de ses institutions, y compris les institutions de sécurité. Deuxièmement, et c’est ce que le monde doit savoir, le Congo a été pratiquement pendant longtemps sous embargo en armes. D’une part, nous avons l’obligation de protéger et de défendre notre pays. C’est ce que nous faisons et nous continuerons à le faire. Mais d’autre part, vous avez ces messieurs assis quelque part à Bruxelles et ailleurs, qui font que nous enchaîner les mains derrière le dos.

Est-ce que laisser entrer les Rwandais fut un risque?
Dans la vie, vous devez toujours prendre un risque. La respiration est un risque. Lorsque vous mangez, vous pouvez avaler votre nourriture de travers. C’est un risque. Il s’agit d’un risque que nous avons dû prendre en vue de faire disparaître un problème qui a dérangé la population au cours des 15 dernières années.

Avez-vous eu des pressions des États-Unis ou d’autres pays ?
Non, de personne. Vous pourriez être surpris de savoir qu’ils ont aussi été pris au dépourvu.

Que pensez-vous de la MONUC ?
Elle a réussi dans certains domaines, comme à l’Ituri. Maintenant, nous devons nous poser la question : est-ce suffisant- en particulier après ce que nous avons vu lors des combats ? Comment la MONUC a été utile ? A-t-elle été déployée sur le terrain partout ? Comment a-t-elle été utile - non pas pour protéger l’armée congolaise - non, nous n’avons pas besoin de la protection de la MONUC - mais de protéger la population locale ? Bien sûr, il y a eu des massacres qui ont eu lieu à Kiwanja et ailleurs sous leur nez. Il y a un grand point d’interrogation. Nous nous devons d’accepter la MONUC mais, certainement un jour elle nous quittera. Quand est-ce ? Une grande interrogation de plus.

Etes-vous déçu par ce qui s’est passé ?
Non seulement moi, mais la population congolaise s’estime déçue. La MONUC a fait des promesses et obligations. Mais elle ne répond pas à ces obligations et ne respecte pas ses promesses.

Quel type d’obligations et de promesses ?
Les obligations de protéger la population. Les promesses de faire en sorte que le cessez-le-feu ne soit pas rompu. Ils ne l’ont pas fait.

Donc, le Congo est tenu en otage par ce qui se passe dans l’Est du pays. Est-ce cela qui rend difficile que vous puissiez faire autres choses ?
C’est très douloureux, très douloureux. L’impression que vous avez à partir de médias du monde entier est que l’ensemble du Congo est en train de brûler. Non, nous avons 145 territoires dans ce pays. En dehors de ceux-ci, vous avez 4 ou 5 qui ont eu des problèmes. Mais c’est vrai que je consacre 80 pour cent de mon temps à résoudre ce problème du Nord-Kivu et du Sud-Kivu au lieu de travailler sur les questions de développement. La souffrance du peuple, vous ne pouvez pas supporter cela.

Parlez-nous un peu des difficultés économiques du Congo ?
La situation est très mauvaise pour nous. 60% de nos revenus venaient de l’exploitation minière. Le secteur minier a été durement touché – très très durement. Nous croyons que nous avons d’autres secteurs à développer, et nous pouvons les développer rapidement. À l’instar de l’agriculture. Autrefois, nous étions l’un des plus grands producteurs de café, de cacao. Nous avions d’énormes plantations de d’hévéa. Nous devons relancer tout cela. Ces efforts sont en cours. Dans les villes du Congo, la population est très très jeune. C’est presque une bombe à retardement. Il faut s’assurer que ces jeunes hommes et jeunes femmes soient employés, sinon on aura des troubles sociaux.

Qu’en est-il de 9 milliards de dollars de développement dans le cadre de la coopération chinoise ?
Je ne comprends pas la résistance que nous avons rencontrée. Qu’est-ce que les Chinois traitent ? Nous avons dit que nous avions cinq priorités : les infrastructures, la santé, l’éducation, l’eau, l’électricité et le logement. Maintenant, comment pouvons-nous faire face à ces priorités ? Nous avons besoin d’argent, beaucoup d’argent. Pas de 100 millions de dollars US de la Banque mondiale ou les 300 millions du FMI Non, nous avons besoin de beaucoup d’argent, et surtout que nous sommes toujours en service d’une dette de près de 12 milliards de dollars. Et qu’il est de 50 à 60 millions de dollars US par mois, ce qui est énorme. Vous me donner 50 millions de dollars chaque mois pour le secteur social et nous allons de l’avant. Quoi qu’il en soit, c’est un autre chapitre. Mais nous avons dit : oui, nous avons des priorités, et nous avons parlé à tout le monde. Américains, avez-vous l’argent ? Non, pas pour le moment. L’Union européenne, vous avez trois ou quatre milliards de dollars pour ces priorités ? Non, nous avons nos propres priorités. Ensuite, nous avons dit : pourquoi ne pas parler à d’autres personnes, les Chinois ? Alors nous leur avons dit, avez-vous l’argent ? Et ils ont dit, oui, nous pouvons discuter. Donc, nous avons discuté.

Avez-vous le ressentiment envers l’Ouest à propos de cette affaire ?
Eh bien, je ne comprends pas pourquoi ils nous ont dit de ne pas signer ces accords. Probablement parce qu’il y a beaucoup d’ignorance, l’ignorance de la façon dont notre situation est difficile. Bien sûr, lorsque vous êtes assis à Washington ou vous êtes assis à New York, vous croyez que tout le monde est comme à Washington ou à New York. Mais les gens souffrent. Qu’est-ce qui m’a révolté moi ? C’est le fait qu’il y ait une résistance à cet accord sans faire une contre-proposition.

Vous avez bien une grande tâche. Vous avez des problèmes de sécurité. Votre pays est très vaste. Ne vous sentez-vous pas dépassé ?
Eh bien, parfois je me sens débordé. Mais il y a certains d’entre nous qui sont nés pour mener une bonne vie, à faire toutes les choses que n’importe qui peut vouloir faire, à vivre le rêve. Mais il y a ceux qui sont nés sans doute pour souffrir afin d’apporter des changements nécessaires de sorte que la prochaine génération ait un avenir meilleur. Le pays est immense, mais nous essayons de traiter les problèmes un à un. Le principal problème de la sécurité nous l’avons traité. L’autre question est celui de développement. Et bien sûr, vous avez la corruption et l’administration qui ne fonctionne pas, ce n’est pas fluide, et vous avez des partenaires qui ne comprennent pas la totalité des défis.

Qu’en est-il de la justice ? Il y a eu beaucoup de plaintes à propos de Bosco Ntanganda (un ancien général de rebelles accusés de crimes de guerre, qui a récemment été intégré dans l’armée congolaise). Pouvez-vous transférer Bosco à la Cour pénale internationale ?
Il n’y a pas un pays en Afrique, qui a coopéré avec la CPI comme le Congo. Sur l’ensemble de personnes détenues à la CPI, quatre sont des Congolais. Cela vous montre comment nous avons coopéré avec la Cpi. Mais nous devons aussi être pragmatique. Et réaliste. La justice qui mène à la guerre, à l’agitation, à la violence, à la souffrance et tout ce qui, je pense que nous devrions dire : nous allons attendre, nous allons en finir avec cela pour le moment. Pour moi, la priorité aujourd’hui, c’est la paix.

Qu’est-ce que cela signifie ?
Bosco a été si coopératif à faire les changements nécessaires qui ont apporté la paix dont nous avons besoin. Il faut lui donner les avantages, de ce que nous appelons en français, le bénéfice du doute. C’est ce que nous faisons. Nous sommes en train de le suivre, de le contrôler. Nous n’avons pas oublié qu’il a affaire à la justice. Mais dans le même temps, nous disons à la justice qu’elle ne peut pas se faire si la guerre éclate.

Est-ce la même chose pour Nkunda ?
Il n’y a pas de mandat pour le moment contre Nkunda.

Donc, en fin de compte, sera-t-il puni ?
Quiconque commet des crimes devrait être puni. Et l’essentiel, c’est de reconnaître qu’on a commis des crimes. Car le processus de guérison commence à partir de là, de reconnaître avoir mal fait et qu’on ne le fera plus.

Nkunda aussi ?
Oui. Et je crois que s’il est aussi intelligent qu’on le pense, il pourrait commencer par demander pardon à la population, en particulier aux populations du Nord-Kivu et du Sud-Kivu. Les gens ne savent pas quelle est la profondeur de la douleur de quelqu’un qui a perdu un être cher. C’est le début d’un processus de guérison que de se reconnaître coupable et de demander pardon.

Que pensez-vous de Africom (le nouveau commandement militaire américain en Afrique) ? Quel intérêt y a-t-il à accueillir cette base ici ?
L’installation de cette base au Congo est hors de question. Nous ne pensons pas que le Congo peut être la base pour toute personne ou puissance, pas du tout. Mais nous avons un programme avec le gouvernement américain pour former certaines troupes de notre armée.

Que pensez-vous de Obama ?
Qu’est-ce que je pense de Obama ? Je ne sais pas ce qu’il pense de moi. Je ne veux donc pas avoir quelque chose à dire sur lui. Mais je crois qu’il y a beaucoup d’espoir, en Afrique, bien sûr, mais au fond, dans le monde entier, que l’Amérique fera ce qu’elle doit faire.

Quels sont vos loisirs ? Pour évacuer la pression ?
Je suis un collectionneur des engins à roues. Je collectionne les motos : vieilles motos, nouveaux modèles. J’en ai 4, 5, 6.

Qu’est-ce qui est plus favori ?
Une Ducati (un vélo italien)

Où roulez-vous ?
À Kinshasa, et non pas dans la ville, mais dans les allées.

Est-il vrai que vous ne fumez pas et vous ne buvez pas ?
Je ne fume pas. J’essaie de boire un peu de vin, quand je suis en société - ce qui ne m’arrive pas souvent, mais, bon, il ne faut pas ressembler à quelqu’un qui vient de la planète Mars.

Vous préoccupez-vous de votre propre sécurité, après ce qui est arrivé à votre père ? (Laurent Désiré Kabila, dernier président du Congo, a été assassiné en 2001.)
Bien sûr, cette question me marque, et après ? Mais non, cela ne me vient pas à l’esprit, et en tout cas, vous ne pouvez vivre qu’une fois. Et vous ne mourez qu’une fois, - je l’espère, pour ceux qui ne croient pas à la réincarnation, comme moi (rires). La mort, elle est là, toujours avec nous. Quand va-t-elle frapper ? Point d’interrogation.

Qu’est-ce qui vous convient le mieux, d’être soldat ou d’être président ?
Eh bien, je ne sais pas. Je crois que vous devriez poser à ma mère cette question. Mais, c’est vrai que je suis devenu un soldat, un officier, et bien, parce que j’étais volontaire. Mais je suis devenu président à partir de 2001, en raison des circonstances tragiques. Mais vous devez apprendre à vivre avec la situation dans laquelle vous vous trouvez.

Avez-vous les bonnes personnes pour vous aider ?
(longue pause) Mobutu a dirigé ce pays pendant 32 ans. Il a créé une classe politique et il a créé une mentalité et nous n’avons pas encore mis fin à cela. Les anciennes mauvaises méthodes sont toujours là : - corruption, mauvaise gestion, et de tout cela. Notre plus grande erreur, c’est que nous n’avons pas trouvé assez de temps pour transformer et former nos propres cadres. On n’a pas besoin d’un millier de personnes pour transformer un pays. Non, on n’a besoin que de 3, 4, 10, 15 personnes avec des convictions, déterminées et résolues. Ai-je ces 15 personnes ? Probablement, 5, 6, 7, mais pas encore 15.
A suivre...
(TN/Yes)

Last edited: 08/04/2009 17:56:54

Pour plus de details, cliquer ici...